Il panico del ministro non era giustificato. Più mette in luce le ansie.
Dettagli del dialogo nei minuti della casa:
Stiamo entrando nel numero 142/21-4-2015 tempestiva domanda di Mrs Serres della nuova Repubblica,. Luce-Arabatzi al ministro della cultura, Istruzione e degli affari religiosi, sullo stato della prospettiva di finanziamento e sviluppo di Anfipoli. Risponderà il vice ministro della cultura k. Nikos Xydakis. Signora Arabatzi, avete il pavimento.
ARABATZI LUMINOSI: Grazie, Signor Presidente. Signor Ministro, è vero che l'inizio del suo mandato ministeriale ci ha lasciato una spiacevole sorpresa. E lo dico, perché in una delle tue prime interviste parlasti di Anfipoli in modo sprezzante, lo scavo in cui è stato a lungo impegnato - ed è giusto che sia così- l'intero pianeta. E con la voglia di rinchiuderla e di spegnere i riflettori, hai scherzato dicendo che non cerchi morti famosi. Questo certamente mi dà una ragione fondamentale per dire che sono uno di quelli che credono nell'importanza, il valore del monumento di Anfipoli deve essere scollegato dall'identità del defunto. E questo è perché,ciò che è stato scavato e scoperto finora è estremamente e diversamente importante. Le tue incombenti intenzioni si sono avverate, Purtroppo, più chiaro nella tua prossima intervista, quando hai tipicamente detto “Non sono previsti ulteriori finanziamenti per lo scavo. Inoltre, lo scavo è colonizzato, a questo punto è finita". Non sei rimasto, Naturalmente, Là. Durante la vostra visita a Collina di Kasta, Lei riferisce che non ci sono scavi in Grecia che abbiano ricevuto tale sostegno finanziario, tranne, ovviamente, che sono causati dalla loro inesattezza, consolidata la convinzione di voler chiudere il capitolo “Anfipoli” e porre fine definitivamente alla prospettiva di sviluppo che il monumento può dare sia all'area, oltre ovviamente a tutto il territorio nazionale. A meno che tu non sia anche un devoto di sceneggiature e pubblicazioni, che purtroppo vedono, le luci della ribalta, e parlano di agenti, archeologi e finanziamento degli scavi da parte del Ministero delle Finanze greco. Perché, Naturalmente, Non voglio crederci, ma ancora non riesco a capire le ragioni di un atteggiamento così denigratorio, Te lo chiedo direttamente e vorrei da te conversazioni chiare: Dimmi cosa farai con Anfipoli, se si dispone di una pianificazione finanziaria per il suo finanziamento e di una strategia per la promozione olistica del monumento. Ribadisco che vorrei una risposta chiara e non un'esposizione di idee sulla cultura. Grazie.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Ringraziamo la Sig. Arabatzi. Il Vice Ministro della Cultura Sig. Nikos Xydakis.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice Ministro della Cultura, Istruzione e degli affari religiosi): Grazie, Signor Presidente. Signora collega, ho chiesto, Innanzitutto sono sorpreso dal tono aggressivo della tua domanda. Anche, non hai letto nessuno degli annunci o delle interviste che ho rilasciato su Anfipoli. Usi alcune parole in modo selettivo, estraendoli dal contesto e utilizzandoli in un modo molto carino – e grazie, perché me ne dai l'occasione- su cosa significhi l’utilizzo olistico di uno spazio e di un monumento. Non ho mai detto che i finanziamenti sarebbero finiti. Non ho mai detto che il monumento non abbia valore. Ho detto l'esatto contrario. Piuttosto, non hai letto bene le righe. Ho detto che il monumento in sé ha un valore unico. Ho detto che il paesaggio che lo circonda è di una bellezza naturale unica e con un'enorme ricchezza archeologica portata alla luce negli ultimi decenni, che sia accompagnato da almeno due siti archeologici presentati e pronti e da un bellissimo museo ad Anfipoli. Ho anche detto che tutto questo scenario, dall'estuario dello Strimone alle preziose antiche miniere di Pangeo, le tonsille, gli uliveti e la collina di Kasta, è un gioiello, una meraviglia della natura e degli interventi artificiali e che è necessario un approccio olistico, un pensiero olistico. Questa cosa non riguarda solo l'attività di scavo. L'attività di scavo si è fermata del tutto. Quando avviene uno scavo, chiedi agli archeologi, prima di porre interrogazioni al Parlamento- priorità è data alla conservazione e al restauro del monumento. Fai una visita alla collina di Kasta. Vedrai che il monumento, se non ripristinato in tempo, sarà sepolto sotto la sabbia. Guarda il recinto con i meravigliosi marmi Thassit. Vuole urgentemente lavori di drenaggio, cioè lavori che non sono tipicamente scavi, ma sono riparatori e salvavita. Guarda questi e capirai. Capire, anche, quel finanziamento continua. Non continua per lo scavo stesso, mettere una zappa e scavare. Ma la spesa continua e il lavoro continua in altri settori altamente qualificati, come: analisi antropologica del materiale, conservazione dei reperti, studio dei risultati, studi di laboratorio e un processo di restauro tecnicamente complesso e costoso dell'intero monumento. Queste sono tutte informazioni pubbliche, sono stati pubblicati troppe volte. Quello che potresti non sapere è questo durante una riunione, gli stessi giorni dell'autopsia che ho eseguito ad Anfipoli, con il governatore distrettuale, k. Tzitzikosta e noi abbiamo fatto alcune prime riflessioni su cosa potrebbe significare un percorso archeologico completo, piuttosto un itinerario culturale, dove il visitatore potrà visitare il monumento. Il monumento non è aperto ai visitatori come lo è adesso. Secondo nessun protocollo internazionale un visitatore può visitare questa cosa. Nessun protocollo internazionale lo consente sulle tombe, dove sono richieste condizioni climatiche particolari per preservare i reperti, che le persone entrino e disturbino il microclima e mettano in pericolo la vita e la salute dei visitatori. Tutto ciò richiede tempo, studio e tanto lavoro. Non avere fretta, bene. Attenersi a quanto sottolineato, l'approccio olistico, e sii un sostenitore nel mettere in risalto il monumento. Non cerchiamo monumenti per morti famosi e per futili motivi politici. Li cerchiamo, li dissotterriamo e li studiamo per la conoscenza, le informazioni, cultura e informazioni sull'indisturbata continuità storica delle popolazioni che abitarono il territorio. Questa è stata una delle prime cose che ho sottolineato, che anche tu non hai letto. Grazie per avermi dato l'opportunità di parlare di Anfipoli.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Ringraziamo il Ministro. SM. Arabatzi per la sua seconda opinione.
ARABATZI LUMINOSI: Signor Ministro, il tuo tono è aggressivo, visto che mi hai detto che evidentemente non ho letto o non so leggere le interviste che hai rilasciato. Immaginare, nella stessa situazione – non capire cosa leggono- saranno anche le cinquanta persone spirituali di Serres, che con la loro lettera, subito dopo il tuo primo colloquio, che ho invocato, sul "BIMA" di domenica., vi invitano a continuare senza interruzione i lavori di scavo sulla collina di Kasta. Ovviamente anche loro trarrebbero qualche stimolo dalle interpretazioni errate a cui alludi. Vorrei ringraziarvi per i vostri suggerimenti per visitare Kasta Hill. L'ho fatto, Signor Ministro, dal 2012 come primo membro eletto del Parlamento, quando il sepolcreto era ancora a duecentonovantotto metri e quando non c'era nessun finanziamento da parte del Ministero della Cultura e sulla base di qualche controllo parlamentare furono dati i primi cinquantamila euro. Ho visitato, bene, l'Anfipoli. Sono in contatto con la squadra di scavo. Concordo sul fatto che necessiti di restauro. Non ho sentito, però, niente sui numeri, Signor Ministro. Vogliamo sentire i numeri. Vogliamo sapere quanto viene preventivato per questi lavori necessari al restauro...
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Signora Arabatzi, scusa per l'interruzione. Mi è stato appena comunicato che c'è un problema con il microfono. Puoi spostarti in un posto adiacente, per favore?, in modo che possano essere registrati e ascoltati, fondamentalmente, Queste, che dici;
ARABATZI LUMINOSI: Ciò che ho detto o devo ripetere è stato registrato;
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Sì, a quanto pare. Appena, dal microfono della sala non si sentiva bene.
ARABATZI LUMINOSI: stavo dicendo, bene, prima di questa interruzione dovuta al microfono, che non ho sentito nulla di numeri, Signor Ministro, che sono estremamente importanti. E questo mi ricorda l'"ambiguità creativa" di Mr. Varoufakis. Voglio restare sulla questione dei finanziamenti, perché non hai risposto a nulla riguardo alla tua affermazione secondo cui non esiste alcuno scavo che abbia ricevuto tali finanziamenti?. dirò, bene, dalle prove a mia disposizione e spero che non lo confuterai, che il Ministero della Cultura ha speso per Anfipoli la mitica cifra di duecentonovantamila euro e che gli altri Ministeri e la Regione hanno speso centocinquantamila euro. Totale, Sono stati spesi quattrocentoquaranta euro, Signor Ministro, per Anfipoli. Nemmeno un millesimo della pubblicità fatta in tutto il mondo e da tutti i media non potrebbe pagare con questi soldi la nostra promozione turistica come Paese. Con questi pochi soldi, Da 2010 e dopo, alcuni, squadra di scavo instancabile e ispirata... (A questo punto suona la campana che segna la fine del tempo dell'oratore) Signor Presidente, Vorrei che tu mi dessi il tempo che ho perso, Signor Presidente, a causa del problema del microfono.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Signora Arabatzi, avrete la tolleranza dell'Ufficio di presidenza. Non preoccuparti.
ARABATZI LUMINOSI: Grazie. Guidato dalla Sig. I piccioni lavoravano tranquillamente, da evidenziare e offrirci - con le briciole, dirò- un monumento storico e culturale unico, per il quale il minimo devi fare come Ministro della Cultura, che rispetta se stesso e il portafoglio che gli è stato affidato, è fare ogni sforzo possibile per mettere in risalto ogni aspetto culturale, aspetto turistico ed economico di questo radioso monumento. Godere, infatti hai dichiarato che non sostituirai la Sig. Dove e tu le lascerai completare il suo compito. Spero che manterrete la vostra dichiarazione e non mostrerete un comportamento simile a quello riservato al Teatro Nazionale e al Sig.. Hatzaki. Non lo so, Naturalmente, se la tua decisione entrerà in conflitto con eventuali disaccordi tra gilde, che purtroppo non può accettare il lavoro di Amphipolis e Ms. Peristeri. L'escavatore, però, miracolo di Anfipoli, Signor Ministro, è al di sopra della politica, visti per feste e gilde, è una questione nazionale e dovrebbe essere trattata come tale. Mi dispiace davvero, perché in un momento in cui il Paese oscilla tra una bancarotta ordinata e una disordinata a causa delle trattative del governo, in un momento in cui si stanno “cancellando” le riserve di tesoreria per pagare le passività, in un momento in cui decidi di donare con leggerezza 500 milioni di euro per riparare aerei scadenti, a lei, bene, nel momento in cui si tirano fuori i pezzi rotti di una presunta buona amministrazione ad Anfipoli. Completare, bene, il progetto come hai specificato, con il restauro che hai descritto, ma senza dare numeri, sfortunatamente – persevererò. E crea Anfipoli, Signor Ministro, monumento visitabile un'ora prima, acquistare i biglietti da Anfipoli e non dover elaborare un atto di contenuto legislativo che vincolerà anche i depositi. Creare un sito archeologico visitabile tutto l’anno, per non sorprenderti ogni volta che visiti un monumento e vederlo chiuso la domenica e i giorni festivi. Lei ha parlato di opportunità politica e ci ha dato un accenno al controllo parlamentare. Capisco che non hai avuto la fortuna di scoprire Anfipoli durante il mandato di primo ministro di Alexis Tsipras. Perché sono sicuro che in quel caso avreste montato una controtenda sulla collina di Casta. Alzarsi, però, Per favore, cogliere l'occasione e rinunciare, come ti è dovuto, Anfipoli, riccamente dotata, dalla logica delle epurazioni del partito. Concludo con una tua dichiarazione. Spero di trasmetterlo esattamente come è stato detto. Hai detto che per te la cultura non è un bene di lusso, ma il pane quotidiano. Spero che tu non consideri Amphipolis un cane di lusso e non lo lasci morire di fame, privandolo anche del pane quotidiano. Grazie.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Ringraziamo la Sig. Arabatzi. Signor Ministro, avete il pavimento.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice Ministro della Cultura, Istruzione e degli affari religiosi): Grazie, Signor Presidente. Vorrei fare prima un'osservazione tecnica. Il lavoro archeologico e gli scavi non vengono eseguiti con budget. Vengono svolti con il metodo dell'autoriflessione e del debriefing. Vale a dire, iniziano con un pre-test e raccolgono capitali e risorse man mano che procedono. E quando mettono i due punti e si crea un progetto a metà mandato - perché un'opera può durare molti decenni -, si fa un primo resoconto. Questo è tutto per i budget richiesti. Devi dirmi se c'era un budget quando iniziarono gli scavi di Anfipoli; Conosci qualche numero del genere?; E tutti quei numeri che citi, dove li hai trovati?; Sai esattamente quanti soldi sono stati stanziati lì; Non è esattamente quello che dici.
ARABATZI LUMINOSI: Ce lo dici tu.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice Ministro della Cultura, Istruzione e degli affari religiosi): Non mi stai facendo la vera domanda. Causane un altro. Chiedi altre cose.
ARABATZI LUMINOSI: Quale;
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice Ministro della Cultura, Istruzione e degli affari religiosi): Guarda per vedere. Ti ho detto come si svolge il lavoro. Ciò che dici delle persecuzioni dei partiti è triste. Pensi che in occasione di Amphipolis parlerai di aeroplani e di qualsiasi altra cosa abbia attirato la tua attenzione nell'ultimo trimestre. Quindi non penso che il tuo particolare memoriale elettorale sia di alcuna utilità, un monumento che sono andato a onorare a nome del Governo...
ARABATZI LUMINOSI: Avevi un obbligo.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice Ministro della Cultura, Istruzione e degli affari religiosi): Naturalmente, Avevo un obbligo per tutta la Grecia. Ed è quello che facciamo. Come governo, questo è ciò che facciamo: Onoriamo ogni angolo della Grecia, ogni aspetto della cultura greca e di ogni cittadino greco. Non dividiamo né dividiamo. Quello che state dicendo qui al Parlamento in occasione di un monumento, che onoriamo, rispettiamo e facciamo di tutto per dimostrarlo, non onorano né i Serrai né il lavoro dedicato ad Anfipoli. Sii più condiscendente, suscitare l’interesse dello Stato e motivarlo, riempire gli spazi vuoti, ma non distribuire aggettivi e caratterizzazioni cosmetiche, che sono anche inesistenti. Continueremo ciò che è stato fatto per Anfipoli, secondo tutti i protocolli della scienza e del Servizio Archeologico, secondo la legge archeologica. Parli di tutele e rimozioni, senza nemmeno sapere cosa prevede la legge archeologica. Siamo ardenti difensori dello Stato di diritto, arrestiamo i delinquenti amministrativi, i clandestini e coloro che stipulano contratti falsi per se stessi. Leggi molto attentamente cosa sta succedendo. Sei giovane, hai una passione per il tuo paese e lo apprezzo davvero, ma non fate torto alle persone che sono al governo. Riconoscere il lavoro svolto. Grazie per l'opportunità che mi hai dato di parlare di Anfipoli.
ARABATZI LUMINOSI: Signor Presidente, Mi scusi.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Ringraziamo il Ministro.
ARABATZI LUMINOSI: Signor Presidente, Mi scusi. So che non è previsto, ma potrei anche chiedere la parola personalmente. PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Signora Arabatzi, questo non può essere fatto.
MARIA KANELLOPOULOU: Non è fornito.
ARABATZI LUMINOSI: Potrei chiedere la parola di persona. Il Ministro non può...
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Questo non è possibile né è previsto. Non è nel regolamento.
ARABATZI LUMINOSI: Voglio dire qualcosa.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Me lo permetterai, La signora Arabatzi; Non ti do la parola. Domande attuali, come ben sai, non sei nuovo, hai un mandato già in carica ed esperienza anche nelle precedenti legislature- vengono discussi in questo modo. Hai il diritto di prima e seconda opinione. Già, il Bureau era ricco non solo con te, ma con tutti i parlamentari, come,che dire del tempo e della tolleranza che mostra e, a mio parere, gli va bene.
ARABATZI LUMINOSI: Voglio solo dire una cosa.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Il Ministro ha risposto alla tua domanda, come risposto. Non hai il diritto di parlare ancora.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice Ministro della Cultura, Istruzione e degli affari religiosi): Pensare, Signor Presidente, che le risposte erano addirittura più brevi delle domande in termini di tempo.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Pertanto, Signora Arabatzi, non ha il diritto di parola.
ARABATZI LUMINOSI: Signor Presidente, la censura non è consentita da questo passaggio.
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Se andiamo così, lanceremo un altro tipo di pratica, problema che non riesco a risolvere. La questione verrà risolta da un altro organo all'interno del Parlamento. Non hai motivo di farlo, La signora Arabatzi.
ARABATZI LUMINOSI: Nessuna censura consentita. Gli esempi della Sig.ra Konstantopoulou non possono essere ripetuti nemmeno dai Ministri!
PRESIDENZA (Georgios Lamproulis): Permettimi, ma non hai motivo di farlo. Non ti do la parola. Non ne hai chiesto il motivo, Non te lo do.
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(In 30 sottile)
ATTI DEL PARLAMENTO
SESTO PERIODO
REPUBBLICA PARLAMENTARE PRESIDENZIALE
SESSIONE I
INCONTRO LA'
giovedi 30 Aprile 2015
