La panique du ministre n'était pas justifiée.. Plus met en évidence les angoisses.
Détails du dialogue dans les minutes de la maison:
Nous entrons dans le nombre 142/21-4-2015 question en temps voulu par Mme Serres la nouvelle République,. Lumière-Arabatzi au ministre de la culture, L'éducation et des cultes, sur l'état de la possibilité de financement et de développement d'Amphipolis. Répondra le k de sous-ministre de la Culture. Nikos Xydakis. Madame Arabatzi, vous avez la parole.
ARABATZI LUMINEUX: Merci, Monsieur le Président. Monsieur le Ministre, il est vrai que le début de votre mandat ministériel nous a laissé une mauvaise surprise. Et je dis ceci, parce que dans une de tes premières interviews tu as parlé de manière désobligeante d'Amphipolis, les fouilles dans lesquelles il s'est longtemps engagé - et à juste titre- la planète entière. Et avec une envie de l'enfermer et d'éteindre les projecteurs, tu as plaisanté en disant que tu ne cherchais pas des morts célèbres. Cela me donne certainement une raison majeure de dire que je fais partie de ceux qui croient que l'importance, la valeur du monument d'Amphipolis doit être déconnectée de l'identité du défunt. Et c'est parce que,ce qui a été fouillé et découvert jusqu'à présent est extrêmement et diversement important. Vos intentions imminentes se sont réalisées, Malheureusement, plus clair lors de votre prochain entretien, lorsque vous avez dit de manière caractéristique : « Aucun financement supplémentaire pour les fouilles n’est prévu. En outre, les fouilles sont colonisées, est terminé à ce stade". Tu n'es pas resté, Bien sûr, là. Lors de votre visite à la colline de Kasta, vos rapports selon lesquels il n'y a pas de fouilles en Grèce ayant reçu un tel soutien financier, sauf bien sûr qu'ils ont été causés par leur imprécision, a consolidé la conviction que vous souhaitez clôturer le chapitre "Amphipolis" et mettre un terme définitif à la perspective de développement que le monument peut donner à la fois au territoire, ainsi que bien sûr dans tout le pays. A moins que vous soyez aussi un adepte des scripts et des publications, qu'ils voient malheureusement, les feux de la rampe, et ils parlent d'agents, archéologues et financement des fouilles par le ministère grec des Finances. Parce que, Bien sûr, je ne veux pas le croire, mais je ne comprends toujours pas les raisons d'une attitude aussi désobligeante, Je vous le demande directement et j'aimerais des conversations claires de votre part: Dis-moi ce que tu feras d'Amphipolis, si vous disposez d'une planification financière pour son financement et d'une stratégie de promotion holistique du monument. Je répète que j'aimerais une réponse claire et non un exposé d'idées sur la culture. Merci.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Nous remercions Mme. Arabatzi. Le Vice-Ministre de la Culture M.. Nikos Xydakis.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice-ministre de la Culture, L'éducation et des cultes): Merci, Monsieur le Président. Madame la collègue, j'ai demandé, Je suis surpris par le ton agressif de votre question en premier lieu. Aussi, vous n'avez lu aucune des annonces ou interviews que j'ai données sur Amphipolis. Vous utilisez certains mots de manière sélective, les sortir de leur contexte et les utiliser d'une manière très agréable – et merci, parce que tu m'en donnes l'occasion- sur ce que signifie l'utilisation holistique d'un espace et d'un monument. Je n'ai jamais dit que le financement s'arrêterait. Je n'ai jamais dit que le monument n'avait aucune valeur. J'ai dit tout le contraire. Plutôt, tu n'as pas bien lu les lignes. J'ai dit que le monument lui-même a une valeur unique. J'ai dit que le paysage qui l'entoure est d'une beauté naturelle unique et possède une énorme richesse archéologique découverte au cours des dernières décennies., qu'il est accompagné d'au moins deux sites archéologiques présentés et prêts et d'un très beau musée à Amphipolis. J'ai aussi dit que tout ce paysage, de l'estuaire de Strymons aux précieuses anciennes mines du Pangée, les amygdales, les oliveraies et la colline Kasta, c'est un bijou, une merveille de la nature et des interventions artificielles et qu'une approche holistique est nécessaire, une pensée holistique. Cette chose ne concerne pas seulement l'activité d'excavation. Les activités de fouilles ont été complètement stoppées. Quand une fouille a lieu – demandez aux archéologues, avant de poser des questions au Parlement- la priorité est donnée à la préservation et à la restauration du monument. Visitez la colline de Kasta. Vous verrez que le monument, s'il n'est pas restauré à temps, va être enterré sous le sable. Voir la cité avec thasitika en marbre magnifique. Il veut de toute urgence des travaux de drainage, c'est-à-dire des travaux qui ne sont généralement pas des travaux d'excavation, mais ils sont réparateurs et sauvent des vies. Regardez-les et vous comprendrez. Comprendre, aussi, ce financement continue. Cela ne continue pas pour la fouille elle-même, mettre une houe et creuser. Mais les dépenses continuent et le travail se poursuit dans d’autres secteurs hautement qualifiés., comme: analyse anthropologique du matériel, conservation des résultats, étude des résultats, des études en laboratoire et un processus de restauration techniquement complexe et coûteux de l'ensemble du monument. Ce sont toutes des informations publiques, ils ont été publiés trop de fois. Ce que vous ne savez peut-être pas, c'est que lors d'une réunion, les mêmes jours que l'autopsie que j'ai pratiquée à Amphipolis, avec le gouverneur du district, k. Tzitzikosta et nous avons fait quelques premières réflexions sur ce que pourrait signifier un itinéraire archéologique complet., un itinéraire culturel plutôt, où le visiteur pourra visiter le monument. Le monument n'est pas ouvert aux visiteurs comme c'est le cas actuellement. Aucun protocole international ne permet à un visiteur de visiter cette chose.. Aucun protocole international n'autorise cette pratique sur les monuments funéraires., où des conditions climatiques particulières sont nécessaires pour préserver les trouvailles, permettre aux personnes d'entrer et de perturber le microclimat et de mettre en danger la vie et la santé des visiteurs. Tout cela prend du temps, études et beaucoup de travail. Ne te précipite pas, bien. Tenez-vous-en à ce droit souligné, l'approche holistique, et soyez solidaire dans la mise en valeur du monument. Nous ne recherchons pas de monuments pour des morts célèbres et pour de petites raisons politiques.. Nous les recherchons, les déterrons et les étudions pour acquérir des connaissances, les informations, culture et informations sur la continuité historique intacte des personnes qui habitaient la région. C'est l'une des premières choses que j'ai soulignées, que tu n'as pas lu non plus. Merci de me donner l'opportunité de parler d'Amphipolis.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Nous remercions le ministre. MS. Arabatzi pour son deuxième avis.
ARABATZI LUMINEUX: Monsieur le Ministre, ton ton est agressif, puisque tu m'as dit que je n'avais visiblement pas lu ou que je ne savais pas lire les interviews que tu as données. Imaginer, dans la même situation – ne comprenant pas ce qu’ils lisent- ce seront aussi les cinquante personnes spirituelles de Serres, qui par leur lettre, juste après votre premier entretien, que j'ai invoqué, dans le "BIMA" de dimanche., ils vous demandent de poursuivre sans interruption les travaux d'excavation sur la colline de Kasta. De toute évidence, eux aussi seraient stimulés par les erreurs de lecture auxquelles vous avez fait allusion.. Je tiens à vous remercier pour vos suggestions pour visiter Kasta Hill. je l'ai fait, Monsieur le Ministre, de la 2012 en tant que premier député élu, lorsque le cimetière se trouvait encore à deux cent quatre-vingt-dix-huit mètres et qu'il n'y avait aucun financement du ministère de la Culture et que, sur la base d'un certain contrôle parlementaire, les premiers cinquante mille euros ont été versés. j'ai visité, bien, le Amphipolis. Je suis en contact avec l'équipe de fouille. Je serais d'accord qu'il a besoin d'être restauré. je n'ai pas entendu, Bien que, rien sur les chiffres, Monsieur le Ministre. Nous voulons entendre des chiffres. Nous souhaitons savoir quel est le budget prévu pour ces travaux nécessaires à la restauration...
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Madame Arabatzi, désolé pour l'interruption. Je viens d'être informé qu'il y a un problème avec le microphone. Pouvez-vous s'il vous plaît vous déplacer vers un siège adjacent, afin qu'ils puissent être enregistrés et entendus, essentiellement, Ces, ce que tu dis;
ARABATZI LUMINEUX: Έχουν καταγραφεί αυτά που έχω πει ή πρέπει να τα ξαναπώ;
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Oui, apparemment. Juste, δεν ακούγονταν καλά από το μικρόφωνο στην Αίθουσα.
ARABATZI LUMINEUX: Έλεγα, bien, πριν τη διακοπή αυτή λόγω του μικροφώνου, ότι δεν άκουσα τίποτα για αριθμούς, Monsieur le Ministre, qui sont extrêmement importants. Et cela me rappelle "l'ambiguïté créatrice" de M.. Varoufákis. Je veux m'en tenir à la question du financement, pourquoi n'avez-vous rien répondu à votre déclaration selon laquelle aucune fouille n'a reçu un tel financement. je dirai, bien, d'après les preuves à ma disposition et j'espère que vous ne le réfuterez pas, que le Ministère de la Culture a dépensé la somme mythique de deux cent quatre-vingt-dix mille euros pour Amphipolis et que les autres Ministères et la Région ont dépensé cent cinquante mille euros. Total, quatre cent quarante euros ont été dépensés, Monsieur le Ministre, pour Amphipolis. Pas un millième de la publicité réalisée dans le monde et dans tous les médias ne pourrait financer avec cet argent la promotion touristique de notre pays.. Avec ce peu d'argent, De 2010 et après, quelques, une équipe de fouilles infatigable et inspirée… (À ce stade, la cloche sonne pour la fin du temps de parole de l'orateur.) Monsieur le Président, J'aimerais que tu me donnes le temps que j'ai perdu, Monsieur le Président, à cause du problème du micro.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Madame Arabatzi, tu auras la tolérance du Bureau. Ne t'inquiète pas.
ARABATZI LUMINEUX: Merci. Dirigé par Mme. Les pigeons travaillaient tranquillement, à mettre en valeur et à nous offrir - avec des miettes, je dirai- un monument historique et culturel unique, pour lequel c'est la moindre des choses à faire en tant que ministre de la Culture, qui se respecte et respecte le portefeuille qui lui est confié, est de faire tous les efforts possibles pour mettre en valeur toute culture, aspect touristique et économique de ce monument rayonnant. Apprécier, en fait, vous avez déclaré que vous ne remplacerez pas Mme. Dove et tu la laisseras accomplir sa tâche. J'espère que vous vous en tiendrez à votre déclaration et que vous n'afficherez pas un comportement similaire à celui réservé au Théâtre National et à M.. Hatzaki. Je ne sais pas, Bien sûr, si votre décision entrera en conflit avec un désaccord de guilde, qui ne peut malheureusement pas accepter le travail d'Amphipolis et de Mme. Peristeri. La pelle, Bien que, miracle d'Amphipolis, Monsieur le Ministre, c'est au dessus de la politique, visas de parti et de guilde, c'est une question nationale et doit être traitée comme telle. je suis vraiment désolé, car à l'heure où le pays oscille entre faillite ordonnée et faillite désordonnée par les négociations du Gouvernement, à l'heure où vous « effacez » les réserves de trésorerie pour payer vos dettes, à l'heure où tu décides de donner à la légère 500 des millions d'euros pour réparer des avions merdiques, à elle, bien, au moment où vous ressortez les morceaux brisés d'une soi-disant bonne administration à Amphipolis. Complet, bien, le projet tel que vous l'avez spécifié, avec la restauration que tu as décrite, mais sans donner de chiffres, malheureusement – je vais persévérer. Et faire Amphipolis, Monsieur le Ministre, monument visitable une heure plus tôt, acheter des billets à Amphipolis et ne pas avoir à proposer un acte de contenu législatif qui liera même les dépôts. Créer un site archéologique visitable toute l'année, για να μην εκπλήσσεσθε κάθε φορά που επισκέπτεσθε ένα μνημείο και το βλέπετε κλειστό Κυριακές και αργίες. Vous avez parlé d'opportunisme politique et nous avez donné une allusion au contrôle parlementaire.. Je comprends que vous n'ayez pas eu la chance de découvrir Amphipolis sous le mandat d'Alexis Tsipras. Parce que je suis sûr que dans ce cas tu aurais installé une contre-tente sur la colline de Casta. Se lever, Bien que, s'il te plaît, soyez à la hauteur et désabonnez-vous, comme tu es dû, Amphipolis, richement dotée, de la logique des purges des partis. Je terminerai par une déclaration de votre part. J'espère transmettre cela exactement comme cela a été dit. Tu as dit que la culture n'est pas un chien de luxe pour toi, mais le pain quotidien. J'espère que vous ne considérez pas Amphipolis comme un chien de luxe et que vous ne le laissez pas mourir de faim, le privant même de son pain quotidien. Merci.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Nous remercions Mme. Arabatzi. Monsieur le Ministre, vous avez la parole.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice-ministre de la Culture, L'éducation et des cultes): Merci, Monsieur le Président. Je voudrais d'abord faire une observation technique. Οι αρχαιολογικές εργασίες και ανασκαφές δεν γίνονται με προϋπολογισμούς. Γίνονται με τη μέθοδο της αυτεπιστασίας και του απολογισμού. C'est-à-dire, ils commencent par un pré-test et mobilisent des capitaux et des ressources au fur et à mesure. Et quand ils mettent un deux-points et qu'un projet à mi-parcours est créé - car une œuvre peut durer plusieurs décennies -, un premier compte est fait. Voilà pour les budgets que vous demandez. Il faut me dire s'il y avait un budget quand les fouilles d'Amphipolis ont commencé; Connaissez-vous de tels chiffres ?; Et tous ces chiffres que tu cites, où les as-tu trouvé ?; Vous savez exactement combien d'argent y a été alloué; Ce n'est pas exactement ce que tu dis.
ARABATZI LUMINEUX: Tu nous dis.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice-ministre de la Culture, L'éducation et des cultes): Vous ne me posez pas la vraie question. Να προκαλέσετε άλλη. Ρωτάτε άλλα πράγματα.
ARABATZI LUMINEUX: Ποια;
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice-ministre de la Culture, L'éducation et des cultes): Regardez pour voir. Je t'ai dit comment le travail est fait. Ce que vous dites sur les persécutions partisanes est triste. Vous pensez qu'à l'occasion d'Amphipolis vous parlerez d'avions et de tout ce qui a attiré votre attention au cours du dernier trimestre. Je ne pense donc pas que le mémorial de votre circonscription soit d'une quelconque utilité., un monument que je suis allé honorer au nom du Gouvernement...
ARABATZI LUMINEUX: Tu avais une obligation.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice-ministre de la Culture, L'éducation et des cultes): Bien sûr, J'avais une obligation envers toute la Grèce. Et c'est ce que nous faisons. En tant que gouvernement, c'est ce que nous faisons: Nous honorons chaque coin de la Grèce, tous les aspects de la culture grecque et chaque citoyen grec. Nous ne divisons ni ne divisons. Ce que vous dites ici au Parlement à l'occasion d'un monument, que nous honorons, nous respectons et faisons tout pour le montrer, ils n'honorent ni les Serrai ni le travail qui a été consacré à Amphipolis. Soyez plus condescendant, susciter l’intérêt de l’État et le motiver, remplissez les blancs, mais ne distribuez pas d'adjectifs et de caractérisations cosmétiques, qui sont également inexistants. Nous continuerons ce qui a été fait pour Amphipolis, selon tous les protocoles de la science et du Service Archéologique, σύμφωνα με τον αρχαιολογικό νόμο. Εσείς μιλάτε για προστασίες και καθαιρέσεις, sans même savoir ce que prévoit la loi archéologique. Nous sommes d’ardents défenseurs de l’État de droit, nous arrêtons les contrevenants administratifs, les clandestins et ceux qui concluent de faux contrats pour eux-mêmes. Lisez très attentivement ce qui se passe. Tu es jeune, vous avez une passion pour votre pays et j'apprécie vraiment cela, mais ne faites pas de tort aux gens qui font partie du gouvernement. Reconnaître le travail effectué. Merci pour l'opportunité que vous m'avez donnée de parler d'Amphipolis.
ARABATZI LUMINEUX: Monsieur le Président, Excusez-moi.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Nous remercions le ministre.
ARABATZI LUMINEUX: Monsieur le Président, Excusez-moi. Je sais que ce n'est pas prévu, mais je pourrais même demander la parole personnellement. PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Madame Arabatzi, cela ne peut pas être fait.
MARIA KANELLOPOULOU: Il n'est pas fourni.
ARABATZI LUMINEUX: Je pourrais demander la parole en personne. Le ministre ne peut pas...
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Cela ne peut pas être fait et n’est pas prévu. Ce n'est pas dans le règlement.
ARABATZI LUMINEUX: je veux dire quelque chose.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Tu me permettras, Mme Arabatzi; je ne te donne pas la parole. Questions actuelles, comme tu le sais bien, tu n'es pas nouveau, έχετε θητεία έως τώρα και εμπειρία και από τις προηγούμενες Κοινοβουλευτικές Περιόδους- sont discutés de cette façon. Vous avez le droit d'obtenir un premier et un deuxième avis. Déjà, le Bureau était riche non seulement avec toi, mais avec tous les députés, dans le,τι αφορά το χρόνο και την ανοχή που δείχνει και, à mon avis, καλά κάνει.
ARABATZI LUMINEUX: Μια κουβέντα θέλω μόνο να πω.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Απαντήθηκε το ερώτημά σας από τον Υπουργό, όπως απαντήθηκε. Δεν έχετε το δικαίωμα να ξαναμιλήσετε.
NIKOLAOS XYDAKIS (Vice-ministre de la Culture, L'éducation et des cultes): Je pense que oui, Monsieur le Président, que les réponses étaient encore plus courtes que les questions dans le temps.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): C'est pourquoi, Mme Arabatzi, vous n'avez pas le droit de parler.
ARABATZI LUMINEUX: Monsieur le Président, la censure n'est pas autorisée à partir de cette étape.
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Si nous partons comme ça, nous lancerons un autre type de pratique, problème que je n'arrive pas à résoudre. Ce problème sera résolu par un autre organe du Parlement.. Vous n'avez aucune raison de, Mme Arabatzi.
ARABATZI LUMINEUX: Aucune censure autorisée. Les exemples de Mme Konstantopoulou ne peuvent pas être répétés même par les ministres!
PRÉSIDENCE (Georgios Lamproulis): Permet-moi de, mais tu n'as aucune raison de le faire. je ne te donne pas la parole. Tu n'as pas demandé la raison, je ne te le donne pas.
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(Dans 30 mince)
TRAVAUX DU PARLEMENT
SIXIÈME PÉRIODE
RÉPUBLIQUE PARLEMENTAIRE PRÉSIDENTIELLE
SÉANCE I
RENCONTRE LA'
Jeudi 30 Avril 2015
